Fairwork- Bericht 2026: Lieferdienste weiterhin unfair

00:00:08: Hallo und herzlich willkommen zu Liefern am Limit, dem einzigen Podcast in Deutschland der sich mit der Situation der Beschäftigten in deutschen Lieferdiensten mit einem Blick international nach draußen beschäftigt.

00:00:20: Mein Name ist Marc Baumeister.

00:00:22: ich bin Referatsleiter für das Gasgewerbe bei den Gewerkschaften Naugnus-Gaststätten kurz NGG mit Sitz in Hamburg.

00:00:29: heute dazu geschaltet ist Patrick Feuerstein.

00:00:32: Patrik wer bist du?

00:00:33: was machst Du?

00:00:36: Ich bin parteivorstein, ich bin wissenschaftlicher Mitarbeiter am Wissenschaftszentrum Berlin für Sozialforschung wo das Fair Work Projekt mit angesiedelt ist.

00:00:45: Das wird getragen vom Oxford Internet Institute und vom WCB und darüber hinaus bin auch einer der Projekteleiter für die Fair Work Deutschland Bewertungen.

00:00:53: Ja lieber Patrick, vielen Dank.

00:00:54: Du warst ja auch schon einige Male bei uns und das hat ja auch einen guten Grund.

00:00:59: heute beschäftigen wir uns.

00:01:00: du hast das Stichwort gesagt Fair Work.

00:01:02: ihr habt die Arbeitsbedingungen in der Branche durchleuchtet.

00:01:05: bevor wir da kurz einsteigen werden sich viele von euch vielleicht noch fragen warum man ein Jahr lang nichts von uns gehört hat Als ob wir ein Jahr lang untätig gewesen wären, das ist ja mitnichten so.

00:01:15: Wer uns bei Instagram und Facebook unterliefern am Limit folgt oder mir selber auch bei LinkedIn oder der NGG wird sehen da es einiges passiert.

00:01:24: Ich fasse es für die, die uns nicht gefolgt sind einmal ganz kurz zusammen.

00:01:28: Wir waren im Juli twenty-fünfzwanzig grad auf dem Weg zu einem Warnstreikpatrick.

00:01:32: Da kriege ich einen Anruf.

00:01:33: Die Verandung kündigt einen großen Personalabbau an von rund zweitausend Beschäftigten.

00:01:38: Gleichzeitig kommen die Diensthändis weg.

00:01:42: Offiziell wurden fünfundreißig Lieferando Städte geschlossen.

00:01:46: Das heißt aber nicht, dass unter den Marken haben die Verandung die Plattformseite nicht weiter aktiv ist.

00:01:51: nichts anderes ist dort passiert als das sozusagen die eigene Kuriere entlassen worden sind und umgestellt wurde auf Subunternehmen.

00:01:58: wir nennen sie Schattenflotten weil bei denen geht es eine Regel nicht wirklich sauber.

00:02:03: Vorsicht, deswegen wollen wir den Begriff heute versuchen mal zu etablieren Patrick.

00:02:07: Pressetechnisch haben wir den schon etabliert.

00:02:09: Mal gucken wie oft mir noch ganz sauber Subunternehmen sage ja was dann auch gekommen ist.

00:02:16: Natürlich war es echt hart.

00:02:17: Also wir haben den Gesamtbetriebsrat begleitet bei den Interessenausgleich und Sozialplanverhandlungen, die dann im Frühjahr abgeschlossen waren.

00:02:24: Da gab's ganz viele Veränderungen.

00:02:26: aber was sofort aufgefallen ist massive Verschlüsse gegen den gesetzlichen Mindestlohn Und das bei Subunternehmen, die für Lieferando fahren, für Wolt, für Uber Eats.

00:02:35: Bei Wolt und Uber Eids war das Geschäftsmodell Schattenflotten immer schon Das worauf sie gesetzt haben, die haben nie eigene Beschäftigte auf der Straße gehabt.

00:02:45: Und dadurch, dass Lieferando so schnell das jetzt gemacht hat in diesem großen Maßstab sind Unternehmen wie Fleetlery groß geworden.

00:02:53: Ich glaube über Fleetlerily werden wir heute noch mal reden.

00:02:55: Alles in allem eine ganz schnelle Präkarisierung dieser Arbeit in einem ganz kurzen Zeitraum.

00:03:01: Die Politik hat dann reagiert auch überraschend schnell.

00:03:05: Eine Fleischindustrie hat es länger gedauert.

00:03:07: Ende twenty-fünfundzwanzig Die Arbeitssozialministerkonferenz beschlossen, dass die Bundesregierung ein Direktanstellungsgebot in der Lieferbranche umsetzen soll.

00:03:17: Begleitend dazu hat der Bundesrat im Juli letzten Jahres beschlossen das auch die Gründung von Betriebsräten in der Branche erleichtert werden muss weil es natürlich auch ein Problem ist.

00:03:26: wir haben maßgeblich in den Städten Personal verloren bei Lieferando wo wir starke und engagierte Betriebshälterinnen und Betriebesräte hatten.

00:03:35: dort gab's dann diese sogenannten Clousings.

00:03:39: Was ist Direktanstellung?

00:03:40: Analog zur Fleischindustrie würden Beschäftigte direkt angestellt.

00:03:43: Es gebe keine Subunternehmenketten mehr, keine Schattenflotten.

00:03:47: Die Branche sagt immer ja wenn das kommt dass kostet Arbeitsplätze.

00:03:50: wir sind systemrelevant und grundsätzlich kann man sagen denn das Gegenteil ist eigentlich richtig.

00:03:55: Denn wenn jetzt schon der Mindestlohn zu viel ist und der nicht gezahlt wird und oft tatsächlich unterschritten wird dann gefährdet das letzten Endes die Beschäftigung die Unternehmen Die Arbeitsplätze aber auch das Angebot an sich, weil es muss Schluss sein mit diesem Race to the Bottom.

00:04:13: Mit diesen weiteren Weg nach unten.

00:04:16: Ja jetzt kommt Fair Work in Spiel und ich glaube diese Studie Patrick wird jedes Jahr heiß erwartet sowohl von den Unternehmen als aber auch ja von Seiten der Politik.

00:04:27: Was ist denn in diesem Jahr euch aufgefallen lieber Patrick?

00:04:32: Ja danke erstmal für die Blumen.

00:04:33: wir freuen uns dass die Studie auf Interesse stößt.

00:04:35: das hoffen wir natürlich immer.

00:04:38: Ja, wir haben eigentlich dieses Jahr eine Fortsetzung in gewisser Weise von dem was wir letztes Jahr diagnostiziert hatten.

00:04:45: kurz zum Hintergrund.

00:04:45: Wir hatten ja in Deutschland schon im Jahr zwanzig-zwanzig und zwanzi-einenzwanzige das Vergnügen schon Bewertung erstellen zu dürfen.

00:04:53: Und dann waren ein bisschen Pause und dann haben wir zweitausendfünfundzwanziger durch die Förderung des BMRS wieder die Möglichkeit gehabt eine Studie durchzuführen und diese drei Jahre waren natürlich für die deutsche Plattformökonomie extrem Bedeutsam.

00:05:05: Also da haben wir sozusagen in den Jahr zwanzig, einzwanzig haben wir noch viele Plattformen gehabt mit Direktanstellungsmodellen und fest angestellten Fahrerinnen wo es dann Konflikte darum gab mit Probezeiten, mit den Lauchzeiten der Verträge.

00:05:16: aber da waren auch viel wirklich mit diesen Fest Anstellungen irgendwie verbunden.

00:05:20: Und wir haben letztes Jahr ja schon gesehen dass du hattest das schon angekündigt wollt mittlerweile dieses Hybridermodelle hat mit teilweise fest Angestellte Dann teilweise über Subunternehmen Beschäftigtenfahren.

00:05:30: Uber EZ hat das nur gemacht.

00:05:32: Bei den Fahrdienstleistungen haben wir das sowieso mit den Mietwagenfirmen.

00:05:35: Und diese Tendenz hat sich jetzt natürlich noch weiter fortgesetzt, dadurch dass Lieferando ja letztes Jahr dann da auch diesen Wechsel des Geschäftsmodells verzogen hat.

00:05:44: Wir haben letztes jahr im März quasi die die Recherche zugemacht und haben den Druck von dem Report eingeleitet.

00:05:50: Von daher ließt sich der fünfundzwanziger Bericht immer noch so, dass Lieverando damit vier Punkten relativ gut dasteht und die Rangliste anführt.

00:05:57: Das ist halt und dem geschuldet gewesen, dass wir diese Bewertungen finalisiert haben bevor dieser Wechsel kam.

00:06:04: Und den Wechsel haben wir jetzt komplett eingefangen dieses Jahr und das führt dann halt dazu, dass die Rangliste dieses Jahr mit allen Lieferdiensten bei Nullpunkten haben.

00:06:13: Wir haben Bolt und Uber mit Null Punkten Wir haben Helbling mit einem Punkt und positive Ausreißer, positive Überraschung und auch positive Entwicklung ist halt flinkt, die mit sieben von zehn Punkten hier die Rangeliste anführen.

00:06:25: Aber das habe ich auch die verse Male vorher schon gesagt.

00:06:28: zu den Punkt sieben von zehn sind halt immer noch drei Punkte unter dem was wir Mindeststandards für Arbeit nennen.

00:06:34: Also, dass ist jetzt auch nicht der große Grund zu feiern aber im Vergleich eine deutlich bessere Bewertung als wir das hier zur anderen Plattform festgemacht haben.

00:06:43: also wenn ich so nachfrage und ich schaue mir die Zahlen an auf dem Bericht flink es also auf einem richtigen Weg aber nach wie vor weder Tarifbindung noch Betriebsräte genau ist das Problem

00:06:55: Genau, wir haben es schon.

00:06:56: Also wenn wir die Geschäftsmodelle vergleichen und was substanziell für die Beschäftigten auch momentan von der Plattform garantiert wird ist das deutlich besser als vor allem das, was wir bei den Subunternehmen sehen.

00:07:07: Das ist ja der Grund für die anderen Plattformen warum die alle auf Nullpunkte gerutscht sind dass sie alle mittlerweile einen bedeutenden Teil des Geschäfts mit diesen Subunternehmen durchführen wo bestimmte Dinge halt nicht gewährleistet sind Und das sehen wir bei Flink noch nicht.

00:07:20: Flink ist die letzte Plattform im Sample, die ausschließlich mit fest angestellten Fahrerinnen arbeitet was es tendenziell leichter macht oder auch sozusagen viele Dinge einfacher macht.

00:07:29: da.

00:07:29: Punkte zu bekommen soll nicht heißen dass nur für fest Angestellte Punkte vergeben haben.

00:07:34: Es geht um die substanziellen Auswirkungen auf die Beschäftigten egal wie das Beschäftigungsverhältnis ist.

00:07:40: aber da sind halt bestimmte Dinge einfach dann gesetzt und Flink konnte halt belegen dass sie den Mindestlohn zahlen für alle für die gesamte gearbeitete Zeit dass die Schutzausrüstung in der entsprechenden Qualität und Umfang bereitgestellt wird, dass es Kommunikationskanäle gibt.

00:07:54: Dass die Leistungsbemessungsalgorithmen transparent gemacht werden.

00:07:58: Das sind viele Dinge, die sozusagen deutlich besser sind als bei den anderen Konkurrenten.

00:08:04: jetzt im Essenslieferbereich aber natürlich wie du schon sagst also das Fehlen von kollektiven Mitbestimmungsrechten merken wir natürlich in jeder Dimension Konflikte um Arbeitsschutzausrüstung, es gibt konflikte Umleistungsmessungen.

00:08:19: Es gibt Konflikte darum wie die Leistung eigentlich gemessen wird und wie die Metriken arbeiten.

00:08:23: Und da ist es natürlich jeder sieht man in diesen Konfligten natürlich dass das Fehlen von kollektiven Mitsprachemöglichkeiten da Nachteil für die Beschäftigten ist weil sie dieses Mittel halt nicht zur Verfügung haben.

00:08:35: Ja, du sprichst auch ein ganz ganz wichtiges Thema an.

00:08:37: Wir haben die Bundesregierung immer wieder aufgefordert oder auch ganz klar das BMAS aufgeforderte.

00:08:43: Es muss der Betriebsbegriff bearbeitet werden weil das Problem ist selbst aus Bundesarbeitsgericht kann mit digitalem arbeiten gar nichts anfangen.

00:08:50: also es ist schwer zu verstehen und es ist auch blöd geregelt tatsächlich dass Beschäftigte die via App algorithmisch gesteuert werden halt keine Leitungsmacht physisch vor Ort haben können wenn es keinen Haus gibt, wo sie sich treffen keine Firma kein Gebäude gibt.

00:09:05: Wo es sich zusammenkommt.

00:09:06: trotzdem ist diese Belegschaft ja da und in ihrem Gebiet werden ja Dinge wie Arbeitszeit Wie Arbeitseinteilung wie Stress bedruckt das schlicht alles auf Sie ein.

00:09:15: Und Themen der bezahlen müsste dort auch geklärt werden.

00:09:19: und so war es dann tatsächlich dass wir im Januar vom Bundesarbeitsgericht verloren haben Und jetzt ganz klar festgelegt worden ist, dort wo eine physische Leitungsbacht ist.

00:09:27: Dort können wir Betriebsräte wählen.

00:09:29: Jetzt gibt es eine Möglichkeit eigentlich dass wir mit Lieferando einen sogenannten Parkhaft-Reihteriefvertrag abschließen würden.

00:09:35: der würde diese Gebiete wo Betriebesräte ansässig sind dann tariflich regeln.

00:09:40: das wäre ein Einstieg in die Tarifbindung.

00:09:42: dazu ist es nicht gekommen weil andere Dinge nicht geregelt sind bei Lieferandos.

00:09:45: Es gibt keinen Tariflohn kein Tarifurlaub kann ihre Sonderzahl und grundsätzlich gilt in den gesamten Branches geht nur die Mindestlohn und ein paar Boni, wenn überhaupt.

00:09:54: Und ja jetzt erleben wir gerade das sozusagen anhand der Leitungsstruktur Lieferando mit den örtlichen Betriebsräten sich sozusagen neu zuschneidet.

00:10:05: Der Vorteil, dass im Prinzip das gemacht werden muss ist, dass es keine weißen Flecker mehr gibt.

00:10:10: Es gibt bei lieferando flächendeckenden Betriebesräte Aber du sprichst es auch die ganze Arbeit hinten dran.

00:10:16: Ich war in dieser Woche mit dem IT-Ausschuss zusammen.

00:10:20: Das ist einfach eine ganz andere Branche.

00:10:24: Sie wird von Algorithmen gesteuert, kleine Veränderungen haben direkte Auswirkung auf die Beschäftigten – auf das Arbeitsverhältnis, auf die Bezahlung und auf die Gesundheit der Beschäftigte.

00:10:33: Stichwort Closing bei jetzt bei vierzig Grad wie was letzte Woche hatten.

00:10:37: Und da ist das für mich eigentlich unerlässlich wenn Unternehmen mit Bestimmung bekämpfen.

00:10:42: Von daher finde ich es schade dass Lieferande in diesem Jahr null Punkte hat weil da können wir froh sein dass es dort immerhin Betriebsräte jetzt flächendeckend auch gibt.

00:10:50: Ein zweiter Punkt, den du angesprochen hast.

00:10:53: Du sagst das gerade die Einhaltung des Mindestlohns, dass Flink das sicher stellt und dir wahrscheinlich oder euch auch nachgewiesen hat.

00:11:00: Ich finde es ganz interessant sobald das Thema Direktanstellungen kommt ob es die Farando, Obwollt- oder Bayezas sind.

00:11:06: also Uber Eats und die Farandok beschäftigen auch die gleiche Agentur Die politische Lobbyarbeit in Berlin macht.

00:11:12: Das ist richtig viel Geld.

00:11:14: Wir können das ja mal in den Show Notes verlinken.

00:11:17: Ja, und da frage ich mich dann eigentlich immer wieder die Sagen nach außen hin.

00:11:20: Wir stellen sicher, dass wir mit sauberen Unternehmen arbeiten.

00:11:24: Kriegt ihr solche Nachweise geliefert?

00:11:26: Habt ihr Belege dafür, das das wirklich stimmt?

00:11:30: Nee, die hätten wir gerne gehabt!

00:11:32: Also wir hören das auch immer sozusagen aus den öffentlichen Statements und auch im Gespräch mit verschiedenen Plattformen, dass uns zugesichert wird – ja, wir haben sehr ausgefuchste Systeme, mit denen wir unsere Subunternehmen überwachen dass da die Verträge in Ordnung sind, dass die Bezahlung so ist wie sie sein soll und auch andere Dinge, die wir von unseren Partnern erwarten eingehalten werden.

00:11:55: Wir kriegen Sie nicht!

00:11:56: Also sonst würden wir die Punkte ja auch vergeben.

00:11:59: also das läuft bei uns hier schon so, dass wir Punkte verleihen.

00:12:02: wenn wir sozusagen überzeugt sind, bestehen verteilen wir diesen punkt halt nicht.

00:12:11: und deswegen, wie du schon sagst klar das ist jetzt so ein bisschen fein bestimmte unterschiede zwischen den verschiedenen lieferplattformen so ein bißchen runter weil sie jetzt alle null punkten haben.

00:12:21: Weil ihr genau diese hybriden modelle also wollt hat auch öffentliches statement rausgegeben wo sich das auch beklagen dass wir in der bewertung sozusagen nur die per subunternehmen angestellten fahren bewerten und nicht die fest angestellten die noch mal ein bisschen andere bedingungen haben.

00:12:36: Aber das ist halt von unserer Seite, als wir sagen, dass sind halt Mindeststandards und von daher sollten alle die da irgendwie beteiligt sein sollten über diese Mindest-Standard zu verfügen.

00:12:43: Und das ist der Grund, warum wir jetzt dann gesagt haben, solange ihr uns diese Mechanismen und diese Prozesse, die da anscheinend sind beim Onboarding der Partner und auch beim Monitoring der Partner, so lange ihr uns die nicht darlegen könnt oder warum die Fälle, die in unseren beschäftigten Interviews identifizieren Aber die natürlich auch breit von der Presse und von Gewerkschaftszeit usw.

00:13:07: Also es ist ja wirklich mittlerweile gibt's da sehr, sehr viele wissenschaftliche und journalistische Evidenz dass da viele Sachen schieflaufen auf der Ebene der Subunternehmen Und da muss ich halt einen überzeugenden Beleg haben warum das dann Ausreißer sind oder warum das in Zukunft nicht mehr vorkommen und dass das irgendwie auch funktioniert was da eingeführt wird und die hatten wir schlichtlich.

00:13:29: Ich bin auch sehr erschrocken über die Selbstverständung Ja einzelner Schattenflottenanbieter wie zum Beispiel Flitlerie.

00:13:36: Da wird ein Startup-Unternehmen mit zwei Personen in irgendeinem Co-Working Space in Hamburg aus dem Boden gestampft und schwupp sind die auf einmal einen großen Anbietern für Fahrdienstleistungen, ohne das eigene Arbeitsmittel gestellt werden.

00:13:50: Und da verstehe ich vieles mittlerweile nicht mehr.

00:13:53: also wir haben Nachweise dass es bei vielen Schatten flotten Anbieten tatsächlich Sub sub sub Ketten gibt Das Geldübergaben, Schwarzgeld-Übergaben stattfinden.

00:14:02: via WhatsApp wird ein Standort festgelegt.

00:14:04: Habt ihr da auch Einblicke bekommen im Rahmen eurer Recherche?

00:14:07: Journalistisch ist ja schon einiges bekannt geworden.

00:14:10: Eben genau!

00:14:10: Wir haben uns die drei Datenquellen, wir nehmen das was öffentlich bekannt ist, wir sprechen mit den Beschäftigten und wir nehmen dass was wir von den Plattformen kriegen.

00:14:18: Und da war natürlich dieses Jahr im Bereich der Lieferdienste wahnsinnig viel journalistisches Material, auch was wir aufnehmen konnten.

00:14:25: Aber wir haben auch in unseren eigenen Interviewsfälle gefunden, die genau so waren.

00:14:29: Das hat das dann bestätigt und von daher war das Bild was wir da von diesen Zuständen gekriegt haben relativ klar.

00:14:36: eine Begrenzung bei uns ist dass wir arbeiten uns ja von oben hoch.

00:14:40: also wir sprechen sozusagen mit den Beschäftigten die wir dann auf der Straße antreffen und müssen uns dann hocharbeiten weil die Subunternehmen natürlich nicht mit uns kooperieren Und wenige Plattformen dieses Jahr auch mit uns kooperiert haben, wo wir von oben hätten runtergehen können.

00:14:53: Von daher müssen wir uns durch die Beschäftigten Interviews versuchen in Bild zu machen.

00:14:57: Okay?

00:14:57: Wer ist jetzt hier eigentlich der Subunternehmer oder was ist das Subunternehmen?

00:15:00: Wer kommt danach und wie ist es dann irgendwie mit der Plattform verbunden?

00:15:03: Das ist sehr, sehr kompliziert weil viele Beschäftigte gar nicht wissen wer in diesem Falle jetzt das Sub-Unternehmen ist.

00:15:08: Das sind dann einfach nur Telefonnummern oder WhatsApp Gruppen.

00:15:12: da hört er's für uns auf dass nachzuvollziehen von rechtlichen Beziehungen mal ganz abgesehen.

00:15:18: Das ist für unsere Bewertung nicht so gravierend, weil es ist ja für uns entscheidend was am Ende unten bei rauskommt für die Beschäftigten.

00:15:25: aber ich wäre natürlich gerne sprechfähig zu den jeweiligen Konstellationen wie die Subunternehmen mit dem Plattform arbeiten.

00:15:32: Aber das ist für uns momentan zumindest noch eine ziemliche Blackbox Weil sich da natürlich auch die Plattformseite und die Sub-Unternehmen selbst sehr bedeckt halten wie dass eigentlich genau funktionieren.

00:15:40: Ja, und das ist aus gutem Grund.

00:15:42: Was muss man leider so sagen?

00:15:45: Wo ich positiv überrascht von bin, dass als das letztes Jahr im Juli bekannt geworden ist hatten wir tatsächlich schon im August ein Termin in Nordrhein-Westfalen beim Minister dort für Arbeits- und Soziales.

00:15:56: Ich glaube auch gesund hat, Karl Josef Laumann.

00:15:59: Und er hat Wort gehalten.

00:16:01: Das Land NRW führt zum Beispiel im Oktober eine Aktionswoche durch mit ganz vielen Landesbehörden, auch mit Kirchen.

00:16:07: Gewerkschaft NGG ist eingebunden ja da Passiert einiges.

00:16:11: Man nimmt das Problem einfach ernst, weil ich bekomme auch von der Finanzkontrolle Schwarzarbeit tatsächlich auch mal wieder gespiegelt.

00:16:17: Wir wissen gar nicht wie wir kontrollieren sollen Weil wir haben ein politisches Trostflaster bekommen nämlich die Aufnahme der Branche in Schwarzerweiß-Kämpfungsgesetz.

00:16:24: Die Finanzkontole schwarzarbeit sagt uns Das ist egal da war sie eh für uns schon immer drin war wir sie mit den normalen Paketdienstleistern einfach gleichgesetzt haben.

00:16:32: Also ja, das ist das wo wir jetzt glaube ich Patrick in der nächsten aufpassen müssen.

00:16:36: Das nicht heißt die Branche isst doch schon im Schwarzarbeitserkämpfungsgesetz.

00:16:40: was wollt ihr mehr?

00:16:41: Weil ganz praktisch gesehen wenn die Kolleginnen und Kollegen abends auf dem Fahrrad sitzen oder um null Uhr durch die Gegend fahren und von zu Hause aus sich aufs Fahrrad setzen oder ins Auto gehen Da kann jemand nicht einfach so kontrollieren.

00:16:56: Und das ist die große Problematik, die wir in Deutschland haben.

00:16:58: Wir haben ein Kontrollproblem.

00:17:01: Das heißt natürlich müssten dann die Kollegen und Kollegen der Finanzverwaltung der Länder meinetwegen auch Ordnungsamt oder auf Finanzkontrolle-Schwarzarbeit wer überall dafür zuständig ist.

00:17:09: sie müssen vor den Restaurants stehen.

00:17:11: Und dass es praktisch nicht möglich diesen Personal eng eingeschränkt.

00:17:15: und ob die Lust haben am Wochenende danach rauszufahren ob das organisatorisch möglichst habe ich meine Zweifel.

00:17:20: kurz um.

00:17:20: Es gibt eine politische Lösung.

00:17:23: Die kostet nichts, die bringen viel.

00:17:25: Die Unternehmen sagen das kostet alles, das kostelt unsere Existenz und wir sagen sicherlich eher die Existenzen.

00:17:30: Die Direktanstellung und vielleicht doch da Patrick?

00:17:33: Wir haben es letztes Jahr glaube ich mal kurz angeschnitten.

00:17:35: Wir waren alle auf der Umsetzung der EU-Plattformrichtlinie, die im Wesentlichen erstmal definieren soll um was für ein Arbeitsverhältnis handelt.

00:17:43: ist sich hier die Beweislastumkehr gegeben.

00:17:45: Das heißt Subunternehmen, Schattenflotten, Scheinsebstständigkeit, das könnte ich damit schon recht gut regeln.

00:17:52: Und ich könnte auch dort in der EU-Plattformrichtlinie natürlich auch ein Direktanstaltungsgebot einbauen.

00:17:57: Ich könnte einen Standalone-Gesetz machen wie eine Fleischindustrie, dafür scheinen die politischen Mehrheiten nicht dazusehen.

00:18:02: aktuell und der nächste Punkt ist da geht es vor allem auch um die digitale Mitbestimmung auch die Möglichkeit, sich zu organisieren in digitalen Räumen unabhängig vom Arbeitgeber.

00:18:13: Die Datenmitnahme eine Menge gutes Zeug ist da drin.

00:18:17: Zur weit gehört auch die letzte Regierung.

00:18:19: Die Ampel hat sich German Vote auf Druck der FDP natürlich an den Prozess nicht wirklich beteiligt, die er in seinem Liebsten verhindert aber es ist ja dann trotzdem Gott sei Dank gekommen.

00:18:28: Jetzt kann uns passieren dass wir wieder ne deutsche Situation kriegen wie bei dem Thema Steigerung der Tarifbindung bei der entge Transparenzrichtlinie das einfach alles wieder ausgesessen wird.

00:18:37: Rechnest du damit, dass das dieses Jahr noch Kompatrik?

00:18:39: oder wie siehst Du es?

00:18:42: Ich habe auch keine Kristallkugel.

00:18:45: Als die EU-Richtlinie verabschiedet wurde, war das BMAS extrem schnell.

00:18:51: Nachdem das verabsiedelt wurde, gab's den ersten nationalen Stakeholder Dialog und ich war sehr optimistisch und dachte, oh, das wird ja mal ein sehr inklusiver und sehr transparenter Prozess.

00:19:00: Das war wirklich eine tolle Veranstaltung wo alle Seiten beteiligt waren und offen geredet wurden.

00:19:06: Und seitdem hängt es so ein bisschen, habe ich das Gefühl.

00:19:08: Ich hatte gehofft, dass es diesen Stakeholder-Dialog häufiger gibt in dem Format.

00:19:12: Hab ich zumindest danach nicht mehr mitbekommen und es wurde dann scheinbar viel bilateral verhandelt.

00:19:17: Von daher hängt jetzt so ein bissel... Ich bin immer mehr in Sorge!

00:19:21: Ich höre immer wieder jetzt November, letzten November war's auch Februar, dann was Mai ... war die Hoffnung vor der Sommerpause.

00:19:28: und jetzt mehren sich die pessimistischen Stimmen, die sagen oh wenn es erst nach der Sommer Pause losgehen kann dann weiß ich gar nicht ob das noch klappt bis Dezember.

00:19:38: Am vorletzten Montag hatte der Berliner Senat hier ein internationales Fachgespräch zur Plattform Arbeit veranstaltet wo jemand aus dem BMS auf den Podium saß der zugegeben hat Es ist ja immer gefährlich, wenn man sagt, man ist dafür zuständig diesen Entwurf zu bearbeiten.

00:19:53: Weil dann bestimmt alle immer fragen, wann ist er denn fertig?

00:19:56: So war es dann auch und der hatte aber auch keine konkreten Daten da jetzt nennen und meint halt Ja wir sind dran und bitte verstehen Sie dass ich das nicht sagen kann verstehe ich auch Aber es wird natürlich immer knapper.

00:20:08: von daher Ich hoffe immer noch dass es bis Dezember was gibt, was wir doch noch kommentieren können auch ganz eigennützig, weil wir bis Ende des Jahres noch unsere Förderung haben und entsprechend noch arbeitsfähig sind.

00:20:21: Wenn dann nachkommen können, müssten wir das anders machen?

00:20:23: Von daher fände ich es natürlich gut wenn wir noch in unserer Projektlaufzeit da noch dann auch in die Diskussion zu diesem Entwurf noch was beisteuern können, noch intervieren können ist ja natürlich toll.

00:20:34: Ja, du hast das Treffen in Berlin angesprochen.

00:20:35: Auch mal ein Dankeschön an die Berliner Sienatsverwaltung und an Schanzer Kiesenteppe, diese Naturin für diesen Bereich.

00:20:41: Ich wäre auch vor Ort gewesen ich hätte mit diskutiert wenn mein Flieger nicht kaputt gegangen wären wir nicht wieder zurückgeflogen werden.

00:20:48: Manchmal passiert das so aber Du hast das fand ich ganz interessant dieselben Zeitachsen genannt die ich ja auch einmal zu hören kriege Als Gewerkschaften sind natürlich auch hinterherm.

00:20:58: Wir wollen dass es jetzt gelöst wird.

00:21:00: An Beweisen mangelt ist nicht Ein Lösungsmöglichkeiten mangelt auch nicht.

00:21:04: Das Bundesarbeitsgericht hat ja noch mal klargestellt, Direktanstellung ist möglich.

00:21:09: am Beispiel der Fleischindustrie da gibt es überhaupt gar keine Probleme und diese Branche ist einfach nicht in eine Lage menschengerechte Arbeitsplätze zu färmen Bedingungen herzustellen.

00:21:17: kurzum kommt die Thematik direkt an Stellung hier nicht in Deutschland dann ist das eigentlich ganz klar.

00:21:23: Dann haben wir hier staatlich genehmigte Ausbeutung Und dass kostet uns als Gesellschaft wahnsinnig viel.

00:21:28: Weil Stichwort Arbeitsmittel, was du angeschnitten hast in Städten wo auf dieses sogenannte Schattenflotmodell.

00:21:36: heißt es in sauberer Sprache umgestellt worden ist, da seht ihr das sofort.

00:21:40: Eigene Fahrräder haben die Leute, die haben in der Regel kein Helm und auch keine Dienstkleidung.

00:21:45: was in der Sonne glänzt natürlich der Firmenrucksack der Gebrändete.

00:21:49: Das einzige was noch übrig geblieben ist.

00:21:51: aber ja die Folgen werden klar sein mehr Arbeitsunfälle also mehr Wegeunfällen, mehr Verkehrsunfälle weil da oft auch Menschen sind die zum Beispiel keinen Führerschein haben aus dem Südostasiatischen Raum jetzt auf einmal mit ihrem klapprigen Fahrrad Ja, dann die Lebensmittel ausfahren und da sind auch die Brustgenossenschaften hinterher.

00:22:08: Es ist ein Problem.

00:22:10: es gibt zwei Möglichkeiten entweder direkt an Stellung direkt beim Unternehmen bei der Plattform oder das sogenannte Lieferandemodell im Konzern bei einem eigenen spezialisierten Unternehmen, was ich tatsächlich nur mit der Logistik auseinandersetzt und ich hoffe dass das kommt.

00:22:25: Das wäre die zweite Ebene.

00:22:27: Das dürfte aber natürlich auch glaube ich für Unternehmen wie FleetLoyer und andere, die auf dem Markt ihr Glück suchen, die den letzten Cent abgreifen wollen, die übrig bleiben ja dann ein Problem sein.

00:22:36: sie müssen sofort die Verantwortung nehmen oder Patrick?

00:22:39: Ja, das muss man jetzt auf die konkrete Ausgestaltung absehen.

00:22:43: Aber klar, wenn man da die entsprechenden Arbeitgeberpflichten übernimmt, muss man dafür dann auch einstehen.

00:22:48: und wie gesagt, es ist natürlich eine Frage der politischen Koalition und des Kräfteverhältnisses sage ich mal ob da jetzt sowas kommt oder nicht.

00:23:01: aber bei der Frage des Direktanstellungsmodells finde ich immer einen Punkt sehr gut Also, dass man halt auch nicht erwarten darf, dass das schon allein den ganzen Probleme löst.

00:23:12: Aber es schafft die Voraussetzung, dass bestimmte Dinge gelöst werden können.

00:23:16: Wir haben ja in unseren eigenen Bewertungen jetzt über Jahre Plattformen bewertet habt.

00:23:20: Die mit Festanstellung arbeiten pflegen tut das immer noch.

00:23:23: Lieferando hat es im letzten Bericht, da haben wir die Situation der fest angestellten bewährten und das sind nicht reinweise die zehn von zehn Plattforms.

00:23:31: Was es gibt ist genau die Möglichkeit... zum Beispiel einfach Betriebsräte zu gründen, die dann tendenziell auch diesen Prozess Einfluss nehmen können.

00:23:39: Das gibt Beschäftigten sozusagen was in die Hand und es gibt halt auch die Möglichkeit wenn bestimmte Missstände festgestellt werden dass sie direkt zurechenbar sind.

00:23:46: also diese Intransparenz wird damit aufgehoben.

00:23:49: Und wir haben bei uns ja auch im Sample jetzt nicht unbedingt in dem Essenslieferbereich sondern zum Beispiel auch bei den Fahrdienstleistungen Haben der ja die Situation das Generalunternehmer für Uber ist ein Unternehmen, die sind registriert.

00:24:02: Also all die positiven Dinge, die man davon sieht.

00:24:04: Trotzdem geht Uber mit Nullpunkten nach Hause weil auch da nicht sichergestellt werden kann dass die Leute, die dann letztlich die Autos fahren über diese ganzen Dinge verfügen, die halt bei uns im Prinzip abgebildet sind.

00:24:14: also da sieht man schon was das auch... Also auch wenn man diesen einen Generalunternehmen hat Wenn das ein Adresse dann gibt, was schon Fortschritt ist.

00:24:21: Wenn es eine Registrierung gibt, wenn man da bestimmte Voraussetzungen drangnüpfen kann die Durchsetzung und die Sicherstellung dessen ist halt noch mal ein ganz anderes Problem.

00:24:30: Da höre ich auch viel gerade hier in Berlin von den entsprechenden Verwaltungsstellen dass da große Zweifel bestehen ob man das dann auch entsprechend so umsetzen kann und dem nachgeben kann.

00:24:41: aber ja das wäre natürlich der große Vorteil für einen Direktanstellungsgesetz.

00:24:46: Als Gewerkschaft wünschen wir uns natürlich auch Tarifverträge, damit die Menschen auch eine Perspektive haben im Einkommen.

00:24:51: Damit sie Tarifurlaub bekommen, Zulagen für Mehrarbeit etc.

00:24:55: und damit das auch fährt zugeht.

00:24:56: und dass es vielleicht auch kein Wunder in einigen Unternehmen wachsen wäre sehr stark was die Mitgliederzahlen eingeht?

00:25:02: Wir haben mittlerweile eine Organisation stärker als NGG.

00:25:05: Wir werden den Druck weiter erhöhen weil der oder das Unternehmen mit dem ersten Tarif Vertrag könnte das erste Unternehmen werden, was eine Allgemeinverbindlichkeit einleitet die dann für alle gilt.

00:25:17: Das hoffe ich auch.

00:25:18: Patrick abschließend!

00:25:19: Was ist denn dein Wunsch an die Politik?

00:25:22: An die Branche?

00:25:23: Was würdest du dir wünschen?

00:25:24: Du bist ja jetzt mit diesen Zuständen mal wieder konfrontiert gewesen.

00:25:29: Ja also was mich sehr erschüttert hat jetzt... Wir arbeiten ja sehr intensiv auch mit dem Plattformen zusammen, auch global.

00:25:37: Also wir geben den Plattform ja wohl sehr wohl die Möglichkeit belegebar zu steuern.

00:25:41: Wir geben den aber auch immer die Möglichkeit im laufenden Bewertungsprozess Verbesserungen durchzuführen und das hat global relativ gut funktioniert.

00:25:49: Wir haben bei über achthundert Plattformbewertung über vierhundert positive Verbesserung erzeugt und wir haben in den letzten zwei Jahren in Deutschland sehr wenig positive Verbesserungen gesehen.

00:25:59: Und da muss ich sagen, das beunruhigt mich so ein bisschen und meine Interpretation ist das momentan alle.

00:26:05: darauf gucken, was kommt bei dieser Umsetzung der EU-Richtlinie?

00:26:10: Was müssen wir wirklich tun?

00:26:12: und solange die Plattform nicht so richtig wissen, was sie tun müssen.

00:26:14: Und was dann ein bisschen in die Kühe ist.

00:26:16: Und so bewegt sich da gerade niemand.

00:26:18: Und niemand ist sozusagen beim großen Problembewusstsein, das wir aus den Gesprächen mitnehmen.

00:26:23: Die wissen schon, dass da etwas zu tun ist.

00:26:25: Aber trotzdem gibt es momentan noch nicht den Punkt wo die sagen okay, wir machen jetzt was.

00:26:28: Und daher wäre mein größter Wunsch, dass jetzt hoffentlich bald dieser Entwurf für die Umsetzung da ist, gilt sozusagen und dass man dann weiter diskutieren kann, sei es dahin gehend.

00:26:41: Dass man dann am Gegenstand diskutieren können.

00:26:43: okay wie verhält sich jetzt eigentlich zum Beispiel die Forderung nach dem Direktanstärkungsgebot?

00:26:47: ist das da schon mit drin oder muss man da sozusagen weiter darüber diskutieren?

00:26:51: Und was ja auch nicht vergessen werden darf vor drei oder vier Wochen die ILO-Konvention die sozusagen für für die Plattformarbeit verabschiedet wurde, die ja auch ratifiziert werden muss.

00:27:02: Die in gewisser Weise hinter die EU-Direktive zurückfällt und anderen Bereichen aber auch deutlich darüber hinausgeht.

00:27:08: ich sage nur Gesundheits- und Arbeitsschutz für als selbstständige klassifizierte Plattformbeschäftigte.

00:27:13: das würde den ganzen Care und Haushalts- und Nahrdienstleistungsbereich in Deutschland doch sehr verändern.

00:27:18: da sind gute Ideen drin wo man auch darüber hinaus arbeiten muss und diskutieren muss über das hinaus was wir jetzt von der EU Richtlinie erwarten können.

00:27:27: Und ich denke, das muss man einfach mal klar haben.

00:27:29: Dass man sieht okay da sind wir jetzt, dass ist der Entwurf von der EU.

00:27:32: Das haben wir davon gekriegt und jetzt können wir gucken was es darüber hinaus noch nötig.

00:27:37: Und damit würde ich gerne anfangen, sagen wir mal so.

00:27:40: Dann hoffe ich mal dass das BMAS und die Koalition uns erhört.

00:27:44: Ich habe ja auch gehört, dass Wirtschaftsministerium muss auf uns hören weil sie sind hier auch ganz maßgeblich mit drin.

00:27:50: Weil natürlich ist es so, dass die Branche nicht nur im BMS aufschlägt sondern vor allem auch im Wirtschafts Ministerium und dort, dass es CDU geführt – unsere Ministerin Frau Reiche und die scheint aktuell doch ein großes Verständnis für die unternehmende Lieferbranche zu haben.

00:28:07: Von daher würde ich mich mit meinem Wunsch einfach mal anschließen, dass das BMS sicher durchsetzt.

00:28:12: und wer bebaß hat uns ja auch noch nicht einmal einem Jahr empfangen.

00:28:15: Und die Beschäftigten und die Gesamtbetriebsräte als es um den Arbeitsplatzabbau ging und ich nehme einfach unserer Ministerin ab, dass sie hier tatsächlich etwas Gutes liefern will.

00:28:24: Es darf nur nicht zerrieben werden.

00:28:25: Wir haben am zwanzigsten meine große Demonstration in Berlin und wir stehen bereit, wenn es einen guten Gesetzentwurf gibt den auch sozusagen parlamentarisch zu verteidigen und zu begleiten.

00:28:35: Ich glaube darauf kommt das auch an.

00:28:37: wer weiß was da alles passiert?

00:28:39: Wir haben viele Politikerinnen und Politiker aller demokratischen Parteien die uns hier unterstützen sei es im Bund sei es in den Ländern.

00:28:44: Das Problembewusstsein ist bekannt.

00:28:47: ich habe aber noch einen Wunsch Liebesbärmeist stellt bitte sicher dass wir auch in den nächsten Jahren einen Fairwirk-Bericht bekommen, stellt die Finanzierung sicher fürs WCP, weil das brauchen wir.

00:28:57: Das braucht diese Gesellschaft und da kleiner Werbeblock oder auf einem Infoblock... Ja, wir werden euch natürlich verlinken in den Show Notes und vielleicht müssen wir da auch mal eine Aktion machen.

00:29:08: Weil wenn es dieses Mittel nicht gibt ihr seid mit dem Projekt ja weltweit sozusagen unterwegs in Lateinamerika in Asien und überall gibt das Bestrebungen für faire Arbeit in dieser Branche zu sorgen.

00:29:21: Patrick Und damals ganz ganz großes Dankeschön für dich und die Kolleginnen und Kollegen.

00:29:25: Das ist mal toll wenn man so ein objektives, sauberes Instrument an der Hand hat.

00:29:30: Jenseits dessen was wir auch machen, wobei ich sage wir sind auch objektiv aber es ist toll wenn die Forschung das belegen kann und uns auch Denkanstöße geplant haben.

00:29:39: Ganz herzlichen Dank dafür!

00:29:41: Ja, mit Blick auf die Uhr.

00:29:42: Wir haben fast eine Punktlandung gemacht – wir beide!

00:29:44: Es ist so dass ich mit jedem immer frage wie lange nehmen wir heute auf?

00:29:48: Wie lang dauert es denn etwa?

00:29:49: und ich sage aber das wäre ein schlanker fünfzehn Minuten?

00:29:52: und wer unsere Podcast kennt auch Zukunft Gastro den ich ja auch mal mitverlinke der weiß du hast noch nie geklappt.

00:29:58: Patrick, ich hoffe, dass wir uns bald mal wieder sehen.

00:30:02: Und danke dir auf jeden Fall noch einmal und es wird spannend wenn die Direktanstellung kommt oder nicht kommt.

00:30:07: egal was kommt glaube ich.

00:30:09: da machen wir direkt nochmal eine Sendung zusammen weil dann müssen wir uns mit dem auseinandersetzen und gemeinsam vielleicht auch den Druck auf die Politik erhöhen.

00:30:16: sehr gerne

00:30:18: in dem Sinne schönes Wochenende an euch da draußen schönes wochen an dich patrick und dein team.

00:30:22: und dann sag ich mal liefern am limit bei bis bald.